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yohann

Björk & le féminisme : sexisme dans la musique, etc.

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Pour le coup (et pas parce que je suis fan de Volta), je suis carrément avec elle.

Et l'image d'excentrique islandaise lui colle aussi beaucoup plus à la peau parce que c'est une femme (comparez Bowie, Nomi, Kate Bush etc.)

Du coup quand elle lance des "away from osamas and bushes" ou declare independance, je suis porté à croire qu'on l'a pas considérée sérieusement à cause de cette image.

Et pareil pour les "sciences dures" qu'elle a touchées avec Biophilia où on s'est plu à la qualifier de "prof un peu folle" et meme si elle en a joué (notamment avec ce qu'elle a dit sur la perruque notamment) c'est tout pareil, une femme qui parle de sciences pointues (ou d'apparence pointues) dans le milieu de la musique quand meme pop, bah ça passe pas aussi bien non plus.

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je ne nie pas que ca ait pu jouer, et j'aime volta (si !) , mais reduire la reception médiatique de ses albums à ca c'est grossier... la critique musicale ecoute quand même les albums, et ne se base pas que sur le concept ou les idées défendues par les textes quand même. Un avis sur un disque ne se résume pas a "la prendre sérieusement" ou non ... Ca joue, forcément, on n'ecoute pas de la même manière un disque de quelqu'un qu'on prend pour un baltringue, mais ca me semble un peu simpliste d'appliquer cet unique filtre.

Elle même disait que Volta n'était pas fini, enfin :P

 

Le reste 'excentrique islandaise", etc bien sur :)

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mais dans le communiqué, elle s'en fout des notes de volta ou biophilia, elle ne fait pas référence à la critique en tant qu'évaluation qualitative de sa musique mais sur sa légitimité à aborder différents sujets dans ses albums, aussi bien la science que sa rupture amoureuse

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Pour ce qui est de sa vie, de son travail, des injustices qu'elle subit et qu'elle dénonce, de ce qu'elle a en dire, je crois que je vais continuer à l'écouter elle et à lui faire confiance à elle en fait :lol:

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Il n'est pas question de ne pas l'écouter / lui faire confiance. c'est son ressenti après tout ;) il n'y a pas a débattre de faits .

 

Mais son paragraphe sur Volta/Biophilia me semble un peu étrange sachant qu'on a surement plus entendu parler du fond et de la forme de ces albums que sur Vulnicura où les interviews se concentraient pas mal sur la souffrance.Ce n'est pas comme si ces interviews telles que publiées étaient condescendantes , elles me semblaient plutôt curieuses. Alors même que Björk a tendance a ressortir les 2 ou 3 mêmes élements de langage quelque soit l'interview...

 

et d'ailleurs puisqu'on parle du fond, ses analyses politiques sur Bush/Osama et sa chanson sur la femme enceinte bardée d'explosifs, je me permets de les trouver légères, en étant gentil (elle s'est d'ailleurs empressé de ne plus jamais la chanter en live cette phrase sur Mouth's Cradle)

 

 

 

 

mais sur sa légitimité à aborder différents sujets dans ses albums, aussi bien la science que sa rupture amoureuse

 

J'imagine qu'elle fait référence de manière voilée au comportement des journalistes quand ils faisaient ces interview et à leur façon de les mener et ca on ne le voit pas , en tant que simples fans. parce que sa légitimité en tant que lecteur de ces interviews et des articles, je ne l'ai pas ressentie comme remise en cause... (sur Biophilia, il y a eu des critiques sur le coté très Gimmick de son appli, et je les trouve assez juste) Je trouve que dans ce qu'on peut percevoir (les versions publiées dans les médias) elle ne s'en sort vraiment pas mal, en tout cas j'ai lu de longues interviews poussées et approfondies pour tous ces albums . Ca ne reflète peut être pas ce qu'elle voulait faire passer, j'entends.

 

et je le précise, je suis toujours content de voir une femme l'ouvrir pour parler de ca. parce que oui, comme Mansion, je suis carrément avec elle. Faudrait pas que ce point donne 'impression que je balaye de la main tout son communiqué, qui me semble très significatif sur le reste...

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... Les Inrocks, Libération, etc. même RTL a twitté, ahah la couverture de fou.

son post c'est un peu un best of de ce qu'elle a déjà dit, donc je n'ai pas appris grand chose.

 

par contre, le point de départ m'intéresse, les retours négatifs des journalistes (?) surtout, à mon avis, une partie du public (sur les réseaux ?), suite aux DJ set de Houston.

 

but some media could not get their head around that i was not "performing" and "hiding" behind desks

Déjà lesquels ? Je n'ai pas trouvé de retour négatif en ligne dans la presse dite 'spécialisée'...

The crowd remained rapt and respectful but didn't always seem to know what to do. They sometimes clapped and screamed at awkward intervals, unsure if their Icelandic queen was paying attention. But the giddy wave she gave at the end seemed to indicate she felt the love.

 

par contre sur FB, dans les commentaires :

 

Melissa Criswell As a woman who was at the show, I don't feel this was sexism. I was literally standing 100 ft away from the stage and until seeing this post was not certain that Bjork was physically on the stage. All I could see was the tops of some trees. There were no graphics or cameras. It could have had a more enjoyable experience in my own living room listening to a playlist. Many people traveled hundreds of miles to see you and they literally couldn't. Perhaps some work on communing with the audience is in order?

 

 

The advertising didn't make it super clear that it wouldn't actually be Bjork performing per se. So I think those expectations didn't help any.

 

J'ai du mal à être surprise, certains spectateurs attendaient autre chose : Björk, la chanteuse, pas la sélectionneuse de 'bons sons bizarres' masquée et cachée derrière une décoration très bunker végétal qui s'applique, mais galère, tout de même, à faire un set.


- balancer ses goûts pointus à la face des gens = faire un dj set ? c'est tout de même un peu plus compliqué...

- son nom engendre une grosse attente + problème d'identification de l'événement.

 

Les canadiens avaient raison en nommant la soirée "la sélection de Björk"

 

Est-ce plus problématique, parce que c'est une femme, une chanteuse ? (pour le grand public elle est chanteuse avant d'être compositrice ou productrice) et/ou parce que les spectateurs sont frustrés (parfois outrés) de ne pas voir son visage, sans doute.

mais avant une question de genre, qui vient aggraver le bordel, il y a les points ci-dessus.

 

La prochaine fois, elle devrait annoncer sur les affiches DJ Mojito aha :P distribuer des petits coussins pour s'asseoir, ajouter des vidéos, proposer un buffet campagnard et elle verra ça se passera super bien.

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Elle a sans doutes raison..

Mais sa manière d'agir, et de faire, est quand même paradoxale (Elle aurait déjà pu bosser son mix, faire des transitions, mixer.. ça lui éviterait de se faire taper sur les doigts, et de sortir son foutu : pourquoi ils me critiquent que moi ? Parce que je suis une femme)

Enlève tes masques et tes costumes improbables..

 

Ou alors fais comme prince (ou aphex) et prends un pseudo..

 

C'est dommage de faire plus parler de soi pour ça que pour le dernier album

(Et Madonna s'est très bien exprimée sur le fait d'être femme dans la musique il y a quelques jours. C'était clair. Et très bien. Moins bordélique, mieux visé.)

 

Bisous Björk, je t'aime, mais travailles et remet toi aussi en question parfois..

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Elle aurait déjà pu bosser son mix, faire des transitions, mixer

elle en fait, mais c'est pas encore ça...

et, pour sa défense, il y a des pépites sonores, que je vous invite à découvrir. faut qu'elle apprenne à les tailler...

 

Enlève tes masques et tes costumes improbables..

Tu veux dire que l'on ne peut pas être un bon dj (ou personne derrière une machine) avec un masque ? Les daft punk n'approuvent pas ce message. C'est pas une question de tenue, m'enfin. mais pour le pseudo, on se rejoint. Les producteurs/dj en font souvent usage pour baliser le terrain.

 

(Prince : pas le même débat, il ne l'a pas fait pour identifier projet de nature différente)

 

DJ Dom Perignon ? elle pourrait faire un partenariat, peut etre.

 

 

C'est dommage de faire plus parler de soi pour ça que pour le dernier album

Tu ne crois pas qu'elle a fait suffisamment parler d'elle avec l’annulation de la tournée... aha

Plus sérieusement, on parle d'un buzzz d'une journée, c'est pas comparable avec la promo de Vulnicura.

Les journalistes fr se sont contentés de traduire qlq passages, (et y a même pas d'infos sur bjork digital à paris aha snif)

 

(Et Madonna s'est très bien exprimée sur le fait d'être femme dans la musique il y a quelques jours. C'était clair. Et très bien. Moins bordélique, mieux visé.)

Le debrief de carrière de Madonna, je ne le mettrai pas sur le même niveau. Enfin comparer les deux, casse-gueule = remise de prix ultra médiatisé vs post facebook et puis, après tout, ce n'est pas la même personne :D

Tiens d'ailleurs, à ce propos, personne n'en a parlé.

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DJ Dom Perignon ? elle pourrait faire un partenariat, peut etre.

 

http://www.lavinia.fr/fr/produits/dom-perignon-edition-bjork-et-chris-cunningham-2006

j'ai toujours pas ouvert ma bouteille. il était pas question qu'elle utilise les sous pour financer un projet avec Cunningham? ou alors c'est parti dans ses clips VR.

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Non non, j'essaie juste de dire qu'elle donne un peu le bâton pour se faire battre.

Les gens viennent la voir, et entendre qu'elle mixe. Elle ne mixe pas et on ne la voit pas. Elle est face à des pointures.

 

Évidemment que ça gueule !

 

Pas parce qu'elle est une femme..

Je suis pour entendre parler de mysoginie dans l'univers musical. Mais je crois qu'il faut venir avec les bons arguments (parler d'arca qui fut qualifié de producteur principal de vulnicura alors qu'il n'a participé qu'aux finitions en était un par exemple)

 

Et je ne suis pas sur qu'on demande aux femmes de s'en tenir à certains thèmes. Volta m'a semblé pas si mal accueilli. Et Biophilia était très chelou.. (moi je l'aime mais je connais personne dans mon entourage qui soit rentré dedans)

 

Je crois qu'elle a bcp de chance d'être à sa place, une femme souvent respectée, une place particulière, une artiste étonnante aux sonorités ambitieuses.

Et que pour que son discours soit impactant, elle devrait avoir des propositions plus en place (dj set après avoir appris un min à mixer/connaître ses chansons quand elle doit les chanter, etc)

 

Ce n'est que mon avis.

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Non non, j'essaie juste de dire qu'elle donne un peu le bâton pour se faire battre.

oui je suis d'accord avec toi, mais est-ce qu''on' tape plus fort parce que c'est une femme ?

Perso, je pense que oui. le nombre de commentaires sur le fait qu'on ne voit pas son visage me le laisse penser. On n'attend pas la même attitude scénique. Elle est dans l'obligation de donner de sa personne, faire preuve de générosité avec son public, ça veut dire quoi ? Elle ne peut pas tranquillement faire sa geek derrière son ordi, alors qu'il y a un nombre de types moches à lunettes qui ont ce privilège sans que personne ne vienne leur reprocher quoique ce soit... ahaha

 

 

Et je ne suis pas sur qu'on demande aux femmes de s'en tenir à certains thèmes.

Gros débat, gros débat. je dirai même le cœur du débat.

je suis partagée, le "break up album" : le public est friand du thème : l'amour, la rupture c'est le drama universel où tout le monde peut se retrouver et ce n'est pas qu'une thématique féminine.

mais si björk l'exprime, qu'elle ressent être enfermée dans le rôle, alors il faut se poser la question.

 

la réponse avec le thème du prochain album... j'ai envie de dire...

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Je ne comprends pas trop son message.

 

Elle est une personnalité respectée pour ses opinions, elle a une armada d'admirateurs masculins / féminins, elle n'est (sauf si je me trompe) jamais analysée par le prisme de son genre mais le plus souvent via la qualité de son travail et la constance de son implication, discutée au sujet de ses positions et de ses collaborations plus que sur sa garde robe (sauf le cigne, mais c'était volontaire). son physique est très rarement évoqué, et quand il l'est sa beauté est quasi constamment soulignée (malgré des expositions qui pourraient être moquées, cf. les poils sous les bras dans PPoetry).

Elle représente pour moi l'exemple même de l'artiste qui n'est évoquée qu'à travers son travail. Son image n'est commentée qu'au travers des personnages qu'elle crées, elle est en redemande via le Moma and co.

 

Après pour le coup du "je me casque derrière des arbres et je passe mes cds", j'ai un peu honte d'avouer comprendre les frustrations. Elle est une popstar et s'est construite en grande partie via son image, et le revendique. donc aller à un "show" björk sans pouvoir l'apercevoir malgré l'annonce 'bjork hosting' et le prix qui va avec est (je prends des pincettes, pas de lynchage svp) un mini-foutage de gueule. Aucun des boulots n'est parfait, moi quand je me pointe devant mes clients je porte une cravate et je me rase. Et si je voulais vivre caché, je changerai de boulot. Malgré tout l'amour que je lui porte, cette attitude est hypocrite.

 

Je crois que je suis complètement à côté de la plaque. Je dois rater quelque chose puisqu'elle s'accroche à cette idée.

Edited by noge
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Aucun des boulots n'est parfait, moi quand je me pointe devant mes clients je porte une cravate et je me rase. Et si je voulais vivre caché, je changerai de boulot. Malgré tout l'amour que je lui porte, cette attitude est hypocrite.

 

 

Wow.. Mais putain il faut faire quoi dans ce monde pour pouvoir être libre ? Je comprend pas ta comparaison, c'est une artiste pas une white collar.. Elle a le droit de mettre ce qu elle veut sur sa tronche (et elle le fait très bien) alors oui moi aussi ca pourrait me m'agacer a la longue de ne "pas la voir" mais c'est pas parce que ses choix ne correspondent pas a mon envie que je la traite d'hypocrite.. Et puis je crois que l'une des raisons qui me fait aimer björk plus que quiconque c'est justement le fait qu'elle fasse ce qu'elle veut. C'est juste une femme libre qui fait de la musique, et extrêmement bien, il se trouve donc qu elle est connue, en quoi ça l'obligerait a devoir montrer ça tête systématiquement ?

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Ce que je trouve hypocrite c'est de mettre en scène son image et d'en faire un fond de commerce via des posters, tee-shirts et magnets puis de décider que seule la musique compte (moi je m'en cogne et ne critique pas la merchandisation car j'achète tout en triple).

 

Je me mets à la place de ceux qui ont payé pour venir la voir mixer et qui repartent sans l'avoir aperçue. Même si j'imagine (parce que je n'y suis pas encore été) que ce qu'elle popose est de qualité, il n'est pas cool d'annoncer et de vendre un ticket "björk" pour ne pas se montrer.

 

C'est peut être old-school et je manque probablement de respect pour son talent, mais dans ce cas là qu'elle se produise sans mettre son nom, sans affiche et équipe de com'.

 

Le public vient pour voir une popstar, je suis convaincu que la majorité repart déçue, il suffit de lire les commentaires. Qui paierait pour venir écouter sans qu'elle fasse un minimum le show? Même pas moi.

 

Ce qui me gène c'est que cela dénote POUR MOI, une posture un peu hautaine et un certain manque de respect.

 

Après si ça ne t'interroge pas tant mieux pour toi. C'est juste mon ressenti, je ne l'impose pas et tant pis pour moi si je suis à côté de la plaque.

 

Et puis elle reste malgré ça la meilleure de l'univers à mes yeux.

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