bjork fr - Forum Söfftchevaliers : [photo] Nan Goldin - "Heartbeat" - bjork fr - Forum Söfftchevaliers

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[photo] Nan Goldin - "Heartbeat" à Beaubourg + Prayer of the Heart Noter le sujet : -----

#16 Utilisateur non-connecté   aifol 

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Posté 14 décembre 2006 - 11:55

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un type qui boit une bière en slip dans une chambre décorée avec un papier peint des années 60 et une lumière blafarde,

Elle me dit rien celle là :D
Quoi t'aimes pas la bière ! :trinque:

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Haha, je t'y prends chenapan...
tous les degrés depuis la répugnance physique et instinctive jusqu'à la haine calculée contre quelque chose ou quelqu'un.

Nan nan, la limitation est claire.
Serais tu une calculatrice ? ouhhhh confession intime !
Bref on va pas chipoter ...

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J'attends la réciproque sur Emilie Simon.

plutôt crever ! :D

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Mais si, je déteste toujours. Paradoxalement (vu les sujets), je trouve que le résultat paraît assez inhumain, très froid. Bref, ça ne m'émotionne pas. A toi de me convaincre à coups de scans post-cadeaux de Noël.

ça roule !
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#17 Utilisateur non-connecté   chloé 

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Posté 14 décembre 2006 - 12:14

Non, je me situe dans le 4e degré entre la répugnance instinctive et la haine calculée, très précisément, et qui correspond au stade de détestation selon le théorème bien connu de Hurdemberg. deleted_user25, merci de combattre à mes côtés pour le droit à détester. :bisou:

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J'attends la réciproque sur Emilie Simon.

plutôt crever ! grin.gif

Pas très fair-play la marquise... :sournois: Mais bon, Emilie Simon, quand même, c'était peut-être un peu fort. :D
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#18 Utilisateur non-connecté   aifol 

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Posté 14 décembre 2006 - 12:17

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Non, je me situe dans le 4e degré entre la répugnance instinctive et la haine calculée, très précisément, et qui correspond au stade de détestation selon le théorème bien connu de Hurdemberg.

ça s'appelle botter en touche...

Citer

merci de combattre à mes côtés pour le droit à détester.

genre fait la victime. :rolleyes:

Je crois que j'ai été claire la dessus. j'ai rien contre le fait de cracher ton venin mais je veux comprendre ce qui agace. l'exemple de la bière ! ok ça me suffit.
mais je vois pas du tout quelle photo c'est... désolée :rolleyes:
si tu as la photo sous la main...
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#19 Utilisateur non-connecté   chloé 

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Posté 14 décembre 2006 - 13:02

Voir le messageaifol, le 14.12.06 à 12:17, a dit :

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Non, je me situe dans le 4e degré entre la répugnance instinctive et la haine calculée, très précisément, et qui correspond au stade de détestation selon le théorème bien connu de Hurdemberg.

ça s'appelle botter en touche...

J'avoue que définir un mot aussi évident que "détester" me paraissait plutôt rigolo.

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merci de combattre à mes côtés pour le droit à détester.

genre fait la victime. :rolleyes:

:blink: Elle dit qu'elle voit pas le rapport... C'était une boutade en référence à ta prétendue incompréhension du terme. Pouf pouf. La prochaine fois je mettrais des smileys... :rolleyes:

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Je crois que j'ai été claire la dessus. j'ai rien contre le fait de cracher ton venin mais je veux comprendre ce qui agace. l'exemple de la bière ! ok ça me suffit.
mais je vois pas du tout quelle photo c'est... désolée :rolleyes:
si tu as la photo sous la main...

Bien sûr, je l'ai dans ma collection permanente "1001 prétextes pour cracher mon venin" :P
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#20 Guest : deleted_user25_*

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Posté 14 décembre 2006 - 14:12

bon les filles bougez pas, toute cette colère faussement contenue me donne envie d'apporter de la boue et mon camescope, ya des sous à se faire là, c'est évident :drop:

sinon ce n'est pas un droit que de détester Evanescence, c'est un devoir :sournois:

#21 Utilisateur non-connecté   aifol 

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Posté 14 décembre 2006 - 14:33

Voir le messagedeleted_user25, le 14.12.06 à 14:12, a dit :

bon les filles bougez pas, toute cette colère faussement contenue me donne envie d'apporter de la boue et mon camescope, ya des sous à se faire là, c'est évident :drop:

Colère ? toi pas tout comprendre à la gente féminine ;)

À ton avis, elles servent à quoi toutes mes perches depuis tout à l'heure ! :sournois:
J'ai déjà enfilé mon boudy rôse chair... et tu peux remballer ton camescope, on est en direct par quick capture sur youtube :P

On pourrait demander à Nan Goldin de faire de joulies photos aussi !
des floues de préférence pour faire plaisir à chloé :)

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Bien sûr, je l'ai dans ma collection permanente "1001 prétextes pour cracher mon venin"

ça c'est vraiment un concept à étudier !

De toute façon, sans une photo exemple.. je ne lâcherai pas l'affaire. :sournois:
on se retrouve après les vacances, oublie pas ton boudy léopard.

et puis de toute façon, j'ai l'arme secrète, l'argument qui tue :
Attention Spoiler ! Cliquez pour voir le message - Recliquez pour le cacher...

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#22 Guest : deleted_user25_*

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Posté 14 décembre 2006 - 16:27

Voir le messageaifol, le 14.12.06 à 14:33, a dit :

toi pas tout comprendre à la gente féminine ;)

euu oui c'est probable :drop:
ça ressemble pas aux garçons, ça fonctionne pas pareil, c'est compliqué... tout ça tout ça... finallement c'est pas très intéressant ^_^

sinon l'expo je l'ai vu avec un ami et j'avoue que dans la pièce où on pouvait écouter la musique, assis sur un ptit banc, j'avais l'esprit à moitié ailleurs (surtout qu'on était seuls dans la pièce) :sing:
heureusement d'ailleurs parce que sinon je serais vite parti ou bien me serais endormi, lol.
Globalement c'est pas le genre de truc que j'irai voir souvent (sauf si je suis à nouveau en bonne compagnie, éventuellement :D )

Seules quelques photos m'ont vraiment fait de l'effet (et je parle pas de trucs sexuels hein :D ), le reste j'ai pas du tout accroché, je trouvais ça assez mal foutu et ennuyeux.

alala ce qu'elle me faisait pas faire la Björk quand j'étais jeune et foufou... :o

#23 Utilisateur non-connecté   aifol 

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Posté 14 décembre 2006 - 18:12

Voir le messagedeleted_user25, le 14.12.06 à 16:27, a dit :

finalement c'est pas très intéressant

oué et c'est bien pour ça que tu t'immisces dans notre session de catch. :sing:

chloé a dit :

Bref, ça ne m'émotionne pas.

deleted_user25 a dit :

je trouvais ça assez mal foutu et ennuyeux.

et qu'est ce qui vous enthousiasme en photo alors ?

histoire d'ouvrir de nouveaux sujets ;)
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#24 Utilisateur non-connecté   benjicok 

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Posté 14 décembre 2006 - 18:15

les petis chatons? :P

moi quand j'y suis allé j'u suis allé a reculeons, ouééé c'est des gens tousnus qui baisent ou des drogués ca va être glauque...
pi ca m'a tout émotionné :wub:
We are the earth intruders, we are the sharp shooters.... paratroopers , sharp shooters

#25 Guest : deleted_user25_*

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Posté 14 décembre 2006 - 18:29

Voir le messageaifol, le 14.12.06 à 18:12, a dit :

chloé a dit :

Bref, ça ne m'émotionne pas.

deleted_user25 a dit :

je trouvais ça assez mal foutu et ennuyeux.
et qu'est ce qui vous enthousiasme en photo alors ?

eh oh didon... tu pousses pas le bouchon un peu loin là Maurice(tte) ?
le monde est pas coupé en 2 avec les gens gentils qui sont fans de Goldin et de son travail et les méchants imbéciles qui sont pas à genoux devant les photos...

Et pis ne me mets pas dans le même sac que Chloé sur ce sujet parce que je déteste pas Goldin. Ce n'est pas à toi que je vais apprendre qu'il existe une infinité de nuances quand même :unsure:


et benjicok c'est un fayo :ninja: :blblbl:

#26 Utilisateur non-connecté   aifol 

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Posté 14 décembre 2006 - 18:37

Descend de ton cheval Marco.

C'était qu'une simple question innocente, histoire d'élargir le sujet parce qu'on va vite tourner en rond avec le "moi j'aime" moi je déteste" "moi je trouve des trucs biens et d'autres mauvais" "je trouve ça chiant"

La polémique pour la polémique ça va bien 1 page :)
Ou alors on se trouve un Stéphane Bern de ce pas et on ouvre l'arène de France :D

donc c'est intéressant de pouvoir avoir un aperçu des photographes qui justement vous touchent pour comprendre pourquoi ça ne fonctionne pas toujours ou pas du tout avec Nan Goldin.
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#27 Utilisateur non-connecté   chloé 

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Posté 14 décembre 2006 - 18:45

Voir le messageaifol, le 14.12.06 à 18:12, a dit :

et qu'est ce qui vous enthousiasme en photo alors ?

Sans trop réfléchir, je vais taper un dans l'esthétisant : Nobuyoshi Araki :wub: :bave: (avec aussi plein de gens tout nus) , et une qui me porte plus à cogitus : Cindy Sherman (avec des vrais morceaux de glauque et de flou dedans). Vous me reconnaîtrez à la prochaine expo, j'aurai un martinet accroché à la ceinture de mon costume de Kittywoman en cuir :msmile: (sponsorisé par La Poste bien sûr :D ).
Plus sérieusement, j'ai beaucoup de mal à trouver des photographes intéressants (ras-le-bol des photos noir et blanc "nostalgiques"...). On pourrait peut-être créer un petit topic ? +++

Voir le messagebenjicok, le 14.12.06 à 18:15, a dit :

moi quand j'y suis allé j'u suis allé a reculeons, ouééé c'est des gens tousnus qui baisent ou des drogués ca va être glauque...
pi ca m'a tout émotionné :wub:

Moralité : ne conseillez jamais un artiste à quelqu'un avec trop d'enthousiasme. Ca vaut pour toi aussi, critique. Chez les söfft, même le catch est instructif... :pompom:
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#28 Utilisateur non-connecté   warholswig 

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Posté 15 décembre 2006 - 11:22

bonjour à tous,

je m'immisce pour le coup dans cette conversation - j'arrive certes un peu après la bataille, mais même si ce topic est un combat de pures subjectivités assumées, je ne peux pas m'empêcher de réagir suite à certaines remarques qui à mon sens, malgré les précautions oratoires et les éventuelles réserves qu'elles contiennent, ne peuvent pas passer. je précise qu'il ne s'agit là ni d'une leçon de bon goût (voire de morale) ni d'une tentative de rétablissement d'un politiquement correct perdu. vous observerez d'ailleurs le manque de structure de mon message, que j'envoie un peu au hasard, sans espérer relancer ce débat.

certains propos tenus ici sur l'oeuvre de nan goldin semblent l'avoir été en méconnaissance flamboyante de cause (généralisations ineptes sur son travail), ou bien s'être focalisés sur l'objet de son travail (les marginaux, puisqu'il semble que c'est ainsi qu'il convient de les appeler, dans le contexte de ce topic...). je comprends parfaitement que "des goûts et des couleurs" ils soit inutile de discuter, mais certaines des réflexions ici écrites ressemblent davantage à des jugements péremptoires qu'à de simples opinions. je n'ai pas l'intention de "convertir" les détracteurs de nan goldin, mais de revenir sur quelques remarques qui me semblent vraiment problématiques...

avant toute chose, je pense que parler d'un travail artistique, en particulier visuel, nécessite une monstration sans laquelle tous les abus sont permis. - monstration qui doit préciser les dates des créations afin de les situer dans une historicité permettant d'évaluer l'oeuvre dans son évolution. je me place ainsi aux côtés d'aifol sur ce point, qui réclame une photo du fameux homme en slip avec sa bière (qui existe probablement mais ne me rappelle rien non plus). très peu d'oeuvres artistiques peuvent être jugées "en général" (ce qui a pourtant été le cas ici, cf "dire le mal que je pense du travail de Nan Goldin" / "je déteste Nan Goldin"). je me demande quelle pertinence j'aurais à dire, par exemple, que "je déteste picasso parce que je suis allergique au bleu".

aussi pourrais-je prendre des heures pour démontrer, preuves à l'appui, que les images de nan goldin sont très rarement "floues" (aifol a posté 10 photos prises au hasard sur internet, sur lesquelles 8 sont absolument nettes...), encore plus rarement "blafardes" (j'en viens à me demander si le terme a été employé en connaissance de sa signification, ouvrez le livre "le terrain de jeu du diable" et ses 500 pages de photographies absolument jamais "blafardes", plutôt l'inverse radical), mais je vais m'abstenir pour ces raisons de temps.

pour ce qui est des sujets photographiés et abordés par nan goldin, difficile de répondre aux remarques qui ont ici été écrites. j'ai la vague sensation que les plus vives d'entre elles ont été faites sur fond d'homophobie ou de marginalophobie latente (je vois pas l'intéret de prendre en photo des homos qui baisent ensemble). je comprends que l'on puisse ne pas aimer ce travail pour telle ou telle raison, mais je ne comprends pas le déni total de l'intérêt de ses images.

"oui, l'intimité, oui, oui, et puis après ?" : l'intimité n'est pas le sujet du travail de goldin, c'est son moyen d'aborder son sujet. chaque photographe aborde ses sujets de prédilection de la manière qui lui convient le mieux (robert frank a été payé par l'Etat pour photographier "les américains", gus vant sant se fait l'ami de jeunes adolescents issus de certains milieux pour comprendre leur quotidien et le documenter tout en le romançant, mickael ackerman se laisse aller au hasard de la rencontre dans les rues de varsovie, new york, paris, son appareil toujours à portée de main ; la liste est interminable). nan goldin a choisi l'intimité (seuls ses amis proches sont photographiés) pour s'exprimer. en racontant sa vie en images, avec sincérité et respect, c'est tout un milieu et une époque qu'elle documente, en y apportant une touche qui propulse son travail au-delà du pur documentaire et l'insère véritablement dans le champ de l'art (pour les raisons de cohérence esthétique dont nous ne discuterons donc pas ici). quel est ce sujet, donc, et en quoi est-il digne d'intérêt ?

je parle des sujets qu'elle a traités jusqu'au début des années 2000, en faisant abstractions de ses paysages et de son travail récent sur sa soeur, qui ne s'inscrivent pas exactement dans le même mouvement.

la première partie de son oeuvre (début des années 80 - milieu des années 90) mettait principalement en scène des individus à la marge de la société, de par leur orientation ou identité sexuelle (homosexuel-le-s, travesti-e-s et transsexuel-le-s) et leurs addictions (à la drogue, au sexe, voire à la violence). des individus qu'aucun(e) autre n'a représenté, décrits, montrés à l'époque ; une population invisible, en quelque sorte. une population qui dérange, qui répugne, qui fait peur, et que nan goldin a photographiée sans aucun a-priori, avec énormément de tendresse et jamais de pitié ou de mépris. on trouve là quelques liens avec Araki avec lequel elle a d'ailleurs fait un livre, comme quoi... pour moi, dire que l'on "déteste" nan goldin signifie "détester" l'intégralité de son travail (fond+forme). je peux comprendre que la forme ne plaise pas, mais dire que l'on "déteste" le fond est pour moi extrêmement problématique.

la suite de son oeuvre, bien plus désenchantée, documente cette même population ravagée par le sida. sont-ils nombreux, les photographes qui ont travaillé sur ce sujet (du moins, dans les usa des 90's) avec autant de courage et d'authenticité ? je n'en n'ai pas l'impression, et à ce titre certaines des images de goldin issues de cette période sont pour moi les plus importantes de la fin du XXème siècle, tout autant par leur intérêt documentaire qu'artistique. je ne peux pas croire quelqu'un me disant que cette image (désolée pour la qualité) : A posté une image ne suscite chez lui/elle aucune émotion.

alors c'est vrai, si l'on cherche chez nan goldin des "émotions plaisantes", on risque de chercher longtemps. personnellement j'en ressens (beaucoup de tendresse et sans doute un peu un effet miroir), mais il est vrai qu'en regardant cette population avec un regard extérieur, on doit sans doute ressentir la même chose qu'en la considérant en-dehors des images de nan goldin. les "homos qui baisent" (petit_loco...) de goldin ne sont pas plus "plaisants" que "les homos qui baisent" de la réalité, parce que nan goldin ne montre rien de moins ni de plus que la réalité. elle la montre différemment.

et si d'aucuns se targuent encore de qualifier cela de "branchouille" (je vous assure que les "homos qui baisent" à trifouillis-les-oies en dordogne n'ont rien de branchouille), c'est sans doute parce qu'ils assimilent l'esthétique (révolutionnaire) introduite par nan goldin en photographie dès le début des 80's avec celle reprise par ses "suiveurs" heroin-chic dans le monde de la photo de mode (ID, The Face etc), qui n'a effectivement plus rien d'authentique ou de bouleversant. il faut apprendre à faire la part des choses.

pour terminer sur le débat de fond, je présente d'avance mes excuses à chloé (ce n'est pas contre toi mais contre quelques unes de tes lignes), mais je pense qu'en 2006, et sans doute depuis plusieurs siècles, il est difficile de laisser passer des remarques comme celle-ci : le travail de l'artiste, qui, à mon sens, doit savoir créer de la beauté ou, au pire, un sentiment quelconque (malaise, intrigue, extase, qu'importe). partir du principe que l'art doit être générateur de beauté est profondément inadmissible, puisque comme tu le soulignes chloé (et avant toi platon, kant, heidegger...) personne n'a jamais réussi à démontrer la Beauté Objective, ou simplement à la définir. pour cela, taper "qu'est ce que le beau" sur google et se délecter des discussions des madames michu et autres élèves de terminale L. les gens que tu as croisé au musée et qui criaient "au génie" (encore faudrait-il discuter, après kant, sur la signification de ce terme dont je ne suis pas sûre que l'on puisse l'employer à bon escient dans le cas de goldin) se référaient sans doute à la cohérence entre le fond et la forme, ils voulaient peut-être dire "ma parole, c'est fou comme sa manière de photographier est en adéquation avec ce dont elle parle", ou que sais-je. et si je puis me permettre, si pour toi les images de goldin ne "créent [pas] de la beauté", elle semblent "créer au moins un sentiment quelconque", à savoir la haine (ou je ne sais quel substantif associé au fait de... "détester" :glare: )

toutes mes excuses pour la confusion de ce message, si certains souhaitent discuter "esthétique" à propos de goldin, ce que j'ai évité de faire ici, je me tiens à leur disposition.

d

#29 Utilisateur non-connecté   noge 

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Posté 07 mars 2010 - 18:38

Pour ceux qui l'avait encore ratée, l'oeuvre est de nouveau exposée à Pompidou dans le cadre de l'expo Elles@Pompidou.
!MEDULLA*LOVER!

#30 Utilisateur non-connecté   Le Gamin Bizarre 

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Posté 07 mars 2010 - 20:56

Voir le messagedoron, le 15 Dec 2006, 11:22, a dit :

bonjour à tous,

je m'immisce pour le coup dans cette conversation...



bravo pour ce texte, je me rappelle pas avoir lu tout ça à l'époque, ça fait du bien de le lire maintenant.
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