[Crazy Diamond]

Pour tous ceux qui n'ont pas pu voir "Heartbeat", diaporama de Nan Goldin accompagné de "Prayer of The Heart", lors de sa première exposition au Centre Pompidou en 2001, une bonne nouvelle : l'oeuvre est à nouveau exposée à l'occasion de l'exposition "Le mouvement des images", qui s'est ouverte le 5 avril et fermera en janvier 2007.

je signale au passage que certaines images de cette vidéo peuvent heurter la sensiblitié du public (et le blabla habituel, mais c'est vrai, n'emmenez pas des enfants ou votre grand mère homophobe voir ça ^^)

Précisons tout de même que Heartbeat est très loin d'être le seul centre d'intérêt de cette exposition qui retrace par thèmes l'histoire du cinéma d'avant garde et d'art contemporain, et ce non seulement avec un certain nombres de films, mais aussi en faisant apparaître la théâtralité et le mouvement contenus dans plus de 200 oeuvres "statiques".


La page de l'exposition

[björkie]

Merce merci!! BeaucOup pour toutes ces précisions étant une adepte du Beaubourg je suis ravie d'y retourner bientot pour cette occasion .
l'as tu vu ?
c'est vraiment un tres bon sujet! merci encore

[petite_loco]

Puisqu'on me redirige vers cette page pour dire le mal que je pense du travail de Nan Goldin, je vais pouvoir me lacher, car le diaporama est pas terrible et la musique de Taverner est vraiment naze.

Pour Nan Goldin, j'aime pas du tout, je vois pas l'intéret de prendre en photo des homos qui baisent ensemble (appelons un chat, un chat) dans des chambres crades avec éclairage naturel. Certes, la vie est glauque et tragique, je veux bien l'admettre, mais c'est pas ce que j'aime voir en photo, surtout exemplarifié comme cela. Et pour revenir sur le diaporama, et ben, c'est toujours les même sujets depuis vingt ans (enfin je suis pas spécialiste), donc pas de quoi casser des barreaux de chaise. Après, je le répète, je suis pas objectif, je n'aime pas Nan Goldin, c'est mon humble avis.

Et la musique au secours. Sans parler de la prestation de Bjork, le reste ne présente aucun intéret. C'est contemplatif, donc en accord avec le concept du diaporama, mais après, c'est à peu près tout. Pendant 15 minutes, c'est toujours la même chose, Bjork qui annone sur des arrangements inexistants, absolument sans aucune évolution du début jusqu'à la fin. C'est pas la première fois qu'on aborde ce genre de sujets, mais si on veut faire de la musique savante, on la fait correctement, soit on en fait pas, du moins on l'appelle pas comme ça.

Malgré mes avis habituels très tranchés, je suis ouvert à la discussion

[chloé]

petite_loco, le 10.12.06 à 01:16, a dit :

Et la musique au secours. Sans parler de la prestation de Bjork, le reste ne présente aucun intéret. C'est contemplatif, donc en accord avec le concept du diaporama, mais après, c'est à peu près tout. Pendant 15 minutes, c'est toujours la même chose, Bjork qui annone sur des arrangements inexistants, absolument sans aucune évolution du début jusqu'à la fin. C'est pas la première fois qu'on aborde ce genre de sujets, mais si on veut faire de la musique savante, on la fait correctement, soit on en fait pas, du moins on l'appelle pas comme ça.

Bon, je déteste Nan Goldin (je trouve ça vraiment moche, répétitif et agaçant, et ça ne me fait pas réfléchir ni ressentir d'émotions plaisantes), mais ce n'est pas là que je veux en venir. Je ne peux pas te laisser débiter des âneries pareilles sur Tavener, qui est des plus grands compositeurs de nos jours (renseigne-toi un peu, écoute les Akhmatova Songs et on en reparle). Déjà, le morceau évolue énormément. Prenons juste un exemple : les tonalités sont en perpétuel renouvellement, elles ne subsistent pas plus de quelques secondes. Si tu n'es pas capable de reconnaître ce genre de subtilités, retourne écouter la Flûte Enchantée et arrête de te prendre pour un expert.

D'autre part, Tavener n'a jamais, aussi loin que je me souvienne, qualifié sa musique de "savante". C'est quoi de la bonne musique savante, faite "correctement" ?
Je n'ai rien contre les opinions tranchées, bien au contraire, mais tes discours moralisateurs commencent à me gonfler sérieusement.

[petite_loco]

chloé, le 10.12.06 à 11:17, a dit :

Prenons juste un exemple : les tonalités sont en perpétuel renouvellement, elles ne subsistent pas plus de quelques secondes.

Je dois effectivement avouer que ça ne m'avait pas frappé. Et ce d'autant plus que je n'ai pas écouté Prayer of the Heart depuis longtemps... Cependant, une fois ce constat fait, je vois pas très bien où cela nous mène, ni en quoi cela fait de Prayer of the Heart un morceau intéressant. Mais j'attends avec vive impatience tes commentaires et tes explications, en particulier en quoi cela est mieux que La Flute Enchantée (quelque soit mon avis sur la question).

Sinon, je ne connais pas l'oeuvre de Tavener, il n'était en aucune façon question pour moi d'avoir un avis sur l'ensemble de son oeuvre. Je ne me suis permis d'émettre un avis uniquement sur Prayer of the Heart.

[chloé]

petite_loco, le 10.12.06 à 12:29, a dit :

Je dois effectivement avouer que ça ne m'avait pas frappé. Et ce d'autant plus que je n'ai pas écouté Prayer of the Heart depuis longtemps... Cependant, une fois ce constat fait, je vois pas très bien où cela nous mène, ni en quoi cela fait de Prayer of the Heart un morceau intéressant. Mais j'attends avec vive impatience tes commentaires et tes explications, en particulier en quoi cela est mieux que La Flute Enchantée (quelque soit mon avis sur la question).

Sinon, je ne connais pas l'oeuvre de Tavener, il n'était en aucune façon question pour moi d'avoir un avis sur l'ensemble de son oeuvre. Je ne me suis permis d'émettre un avis uniquement sur Prayer of the Heart.

Cela nous mène au point où il est parfaitement faux d'affirmer que ce morceau est "absolument-sans-aucune-évolution-du-début-jusqu'à-la-fin". Je n'ai jamais dit que c'était un morceau intéressant (même si cela se devine ). D'un autre côté, je ne sais pas ce qu'est un morceau intéressant, je crois qu'on a déjà débattu du sujet quelque part dans le forum...
Je n'ai jamais dit que c'était mieux que la Flûte Enchantée non plus, mais ce morceau évolue beaucoup et a des arrangements existants, il devrait te plaire par conséquent, si je suis tes arguments (on peut même l'entendre dans une pub de produits ménagers, c'est dire s'il est dancefloor !).

Tu as bien dit "si on veut faire de la musique savante, on la fait correctement, soit on en fait pas, du moins on l'appelle pas comme ça. " Si ça c'est pas un jugement sur les capacités du compositeur...Quelle mauvaise foi tout de même.

[aifol]

Alors là je dis non

Que l'on ne soit pas sensible au travail de Nan Goldin je veux bien l'admettre mais détester Nan Goldin, faut pas pousser mémé dans les orties.

Attendez on la refait

Je ne peux pas te laisser débiter des âneries pareilles sur Tavener Nan Goldin, qui est une des plus grandes compositeurs photographes de nos jours. (renseigne-toi un peu et on en reparle).

wala wala

Citer

je vois pas l'intérêt de prendre en photo des homos qui baisent ensemble

Alors déjà d'1 j'en vois moi un intérêt !
et de 2, il n'y a pas que des homos qui baisent mais également des hétéros.
Et surtout y a pas que de la baise !

Evitons les raccourcis caricaturaux

Ensuite j'ai rarement vu un travail photographique qui pénètre (oui je dis bien pénètre )
l'intimité des sujets photographiés avec autant de force, de sensibilité, de respect...

Son rapport avec ses proches qu'elle photographie est bouleversant. Ces instants ne sont jamais volés et en même temps ses ami-es ne posent pas. Cette relation de confiance est assez impressionnante. Après, esthétiquement c'est l'éternel débat "les goûts et les couleurs".

Sur Prayer of the Heart, j'admets que le titre peut être très chiant en dehors du contexte de la projection mais il accompagne parfaitement les photos présentées. Je ne lui en demande pas plus.

Citer

, c'est toujours les même sujets depuis vingt ans (enfin je suis pas spécialiste), donc pas de quoi casser des barreaux de chaise.

Tu as vu quelle expo ? quelle livre ?

Elle photographie sa vie alors oui c'est logique d'avoir un fils conducteur... et c'est aussi de temps en temps glauque parce que son histoire n'est pas de tout repos et qu'elle a trouvé par le biais de la photographie un moyen d'écrire son journal intime. Je vous fais grâce de la suite de l'analyse psychologique à la Mireille Dumas . mais il n'y a jamais de misérabilisme.

Après sa dernière oeuvre Sœurs, Saintes et Sibylles projetée gratuitement à la chapelle Saint-Louis de la Salpêtrière en 2004 aborde sa relation avec sa soeur Barbara et l'enfermement des femmes.

La Salpêtrière fut un haut lieu de l’enfermement des femmes à Paris, les folles ou dites folles, les hystériques...

Un bouquin est sorti et tu trouveras ici un texte de présentation


(petit papa noeleuuuh)

[chloé]

aifol, le 13.12.06 à 10:04, a dit :

Alors là je dis non

Que l'on ne soit pas sensible au travail de Nan Goldin je veux bien l'admettre mais détester Nan Goldin, faut pas pousser mémé dans les orties.

Bon ces magnifiques citations ne sont pas de moi et je ne suis absolument pas d'accord avec elles, mais je l'affirme haut et fort, oui, je déteste Nan Goldin ! (on a un délicieux goût de la théâtralité sur ce forum )

Je ne vois pas ce qu'il y a d'impossible à détester Nan Goldin (c'est peut-être politiquement incorrect ?), et sur ce point je rejoins petite_gloco... Je me rappelle, il y a bien longtemps de cela, mon cher professeur d'arts plastiques qui nous montrait sans arrêt des photos de Nan Goldin et se piquait de tirades interminables sur l'Art, poussant le vice jusqu'à nous traîner à son expo, peuplée d'intellectuels criant au génie ("Au génie !"), et moi, cherchant désespérement où se trouvait la force de ces oeuvres avec une bonne volonté toute candide. Pendant ce temps, une petite voix dans ma tête disait "c'est moche... oui, l'intimité, oui, oui, et puis après ?"

Bref, l'art graphique repose énormément sur l'esthétique, qui est, comme tu le dis, une question de goûts et de couleurs. Par conséquent, il me semble qu'il n'y a pas d'impossibilité à aduler, adorer, aimer, être indifférent, détester, abhorrer le travail d'un artiste. J'ai l'impression que l'art est vraiment une question de ressenti, et il me semble un peu moralisateur d'"interdire" certains extrêmes de la palette d'émotions. Tu te dis toi-même "bouleversée", et je ne pense pas pour autant que cette émotion puisse être rationnalisée...
[ce débat a un petit goût de "Belle marquise vos yeux me font mourir d'amour ]

[aifol]

Ah non (bis) pas la ritournelle du "politiquement correct"
il est interdit d'interdire et tout le blablabla

Déteste si tu veux ! Accuse, réprouve, méprise !

Lâchez-vous enfin Mme la Marquise

Pour le moment je comprends surtout que tu détestes la façon dont ton prof te l'a "vendu" (réflexe basique de contradiction prof pédant/élève sceptique ?) et que ça te passe au dessus esthétiquement (c'est moche). Bref c'est plus de la douce indifférence teintée d'incompréhension (oui, l'intimité, oui, oui, et puis après ?") que de la détestation dans les règles du cassage.

Allez vas y balance tes arguments de vipère sans coeur

Qu'y a t-il de si détestable dans ses photos ?

Allez un peu de matière au hasard de google:







un petit mignon pour la route

[chloé]

aifol, le 13.12.06 à 15:01, a dit :

Pour le moment je comprends surtout que tu détestes la façon dont ton prof te l'a "vendu" (réflexe basique de contradiction prof pédant/élève sceptique ?) et que ça te passe au dessus esthétiquement (c'est moche). Bref c'est plus de la douce indifférence teintée d'incompréhension (oui, l'intimité, oui, oui, et puis après ?") que de la détestation dans les règles du cassage.

Allez vas y balance tes arguments de vipère sans coeur

Qu'est-ce que tu me fais pas faire... je viens de regarder dans le dictionnaire.
"Détester : avoir de l'aversion pour". Qu'y a-t-il d'impossible à détester ta cousine, Woody Allen ou Evanescence ? être indifférent et ne pas comprendre semblent être les deux caractéristiques de la détestation, les seuls incontestables parce que personnelles. A mon avis, si on prend l'exemple typique "je déteste Le Pen", et qu'on essaye de l'expliquer, on retombera dans ces deux catégories-bateaux qui sont très pratiques parce qu'elles mettent tout le monde d'accord (mais j'avoue qu'elles coupent un peu la communication). A part ça, mon cher prof m'a "vendu" plein d'autres trucs que j'ai adoré, ne t'inquiète pas, je ne suis pas tant une malade de la contradiction ! (Ca va très bien et vous ? )

Je ne crois pas que les sentiments puissent s'argumenter, mais déjà, je déteste avant tout cet énorme consensus autour de Nan Goldin, qu'il est impossible de détester. Il y a bien des gens qui détestent Björk, est-ce que tu leurs infliges un interrogatoire pareil ?

Hors de raison, je vous livre alors mon coeur, madame la marquise : je trouve ça moche, répétitif et agaçant (bis). Développons : je crois que je n'aime pas ses photos car je les trouve très "objectives", je ne vois pas le travail de l'artiste, qui, à mon sens, doit savoir créer de la beauté ou, au pire, un sentiment quelconque (malaise, intrigue, extase, qu'importe). Je n'aime pas sa technique (flou, lumière blafarde, etc). Moches, quoi. Là tu vas me dire "mais non ce n'est pas moche, la preuve c'est que c'est magnifique" ou quelque chose dans ce goût-là, puisque jusqu'à maintenant, personne n'a jamais réussi à démontrer la Beauté Objective. Mais peut-être es-tu dans une EA Games mood, "challenge everything"...

Répétitif, oui, l'univers intime des gens malheureux/paumés, les portraits de jeunes types/nanas qui se droguent et qui baisent, oui, bon, c'est un peu branchouille (là tu vas crier) mais ça commence à être un peu battu et rebattu (là tu vas crier ). Alors je sais ce que tu vas me dire, il n'y a pas que cela, oui, il y a des vieux, oui, n'empêche que ça reste assez exceptionnel et que ce ne sont pas ses sujets de prédilection (ce qui se comprend vu qu'elle photographie ses tepo). Ca se comprend, n'empêche que ça me barbe.

Et agaçant, la crème qui s'agite et crie "Au géniiiiiie !". Boaf. Quand je dis "j'aime pas Nan Goldin", j'ai l'impression de blasphémer et d'être poursuivie par une horde de missionnaires qui vont chercher à me convertir. Peut-être devrais-je dire "personnellement, je suis trop stupide pour comprendre et être touchée par l'esthétique des oeuvres grandioses de Nan Goldin", comme on dit "le fin goût des choux brocoli ne flatte pas mon grossier palais" au lieu de "je n'aime pas" au lieu de "c'est dégueulasse". A propos d'art, je dis rarement "c'est à chier", le coup des brocolis ça a du marquer mon enfance.

Ai-je bien confessé, mon père ?

Ce message a été modifié par chloé : 14 décembre 2006 - 09:49

[aifol]

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Il y a bien des gens qui détestent Björk, est-ce que tu leurs infliges un interrogatoire pareil ?

Ah non, je les comprends facilement
Sa voix, sa façon de chanter, son look, son côté "bizarre" peut agacer voir inspirer la haine... c'est pas difficile de s'en apercevoir.
Par contre les photos de Nan Goldin, j'ai du mal à voir les choses qui peuvent crisper ou être désagréables.

Et puis interrogatoire non pas vraiment... je n'ai pas encore sorti ma matraque (omg)

Citer

Aversion : Phénomène affectif pouvant atteindre tous les degrés depuis la répugnance physique et instinctive jusqu'à la haine calculée contre quelque chose ou quelqu'un.

Petite forme quand même chloé
j'ai même pas crié !

(oh my god bis je n'ai pas pu écrire cette phrase )

Par exemple, quand je dis je déteste Emilie Simon (exemple pris totalement au hasard)... ça me semble plus violent... Mais c'est sûrement plus facile de cracher son venin sur une chanteuse que sur une photographe. Je te l'accorde.

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Quand je dis "j'aime pas Nan Goldin",

Voilà c'est mieux

atta je fais une petite coupe de rien du tout

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je suis trop stupide pour comprendre et être touchée par l'esthétique des oeuvres grandioses de Nan Goldin

Ha là! c'est vraiment beaucoup mieux


Plus sérieusement, je crois que tu as fait une fixette sur les drogués et les scènes de cul... Je suis d'accord pour dire que c'est devenu aujourd'hui un thème limite obligatoire pour tout jeune photographe "qui veut se la péter" mais Nan Goldin n'a pas commencé en 2001 à faire ce genre de photos, et sa démarche n'est ni du voyeurime ni de l'apologie... Et surtout son travail a évolué depuis... plus cinématographique, orienté vers sa famille, une sorte de confession (ça va te plaire ) : le suicide de sa soeur, l'influence de la religion, le paternalisme, la folie etc...

je me fais offrir le livre et je reviens

et si c'est soit disant "branchouille"... alors il ne me reste plus qu'à t'offrir le calendrier de la Poste avec les petits chatons dans le panier

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Ai-je bien confessé, mon père ?

Va mon enfant, tu peux descendre de mes genoux et aller manger tes brocolis, tu as bien travaillé.

[chloé]

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Ah non, je les comprends facilement

Péris, infidèle, tu préfères Nan Goldin à Björk !
Si je te suis, c'est ta capacité de compréhension qui est donc mise en faute ici... tope-là
Une photo de 2m sur 2, floue, d'un type qui boit une bière en slip dans une chambre décorée avec un papier peint des années 60 et une lumière blafarde, ça a autant de capacité à agacer qu'une elfe des neiges en robe dorée et mocassins orange hurlant des fleurs bleues.

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Aversion : Phénomène affectif pouvant atteindre tous les degrés depuis la répugnance physique et instinctive jusqu'à la haine calculée contre quelque chose ou quelqu'un.

Haha, je t'y prends chenapan...

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je suis trop stupide pour comprendre et être touchée par l'esthétique des oeuvres grandioses de Nan Goldin

Ha là! c'est vraiment beaucoup mieux

J'attends la réciproque sur Emilie Simon.

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Plus sérieusement, je crois que tu as fait une fixette sur les drogués et ceux qui baisent...
Et son travail a évolué depuis... plus cinématographique, orienté vers sa famille, une sorte de confession (ça va te plaire ) : le suicide de sa soeur, l'influence de la religion, le paternalisme, la folie etc... je me fais offrir le livre et je reviens

Son travail a évolué depuis (il était temps !), mais j'aurais vraiment été maso de m'acharner à errer dans ses expos... J'ai fait suffisamment d'efforts, plus que pour un artiste "anonyme", et ça, c'est mal, dame Justice. Mais puisque le sujet est sur le tapis... Je viens de faire un petit tour des trucs récents sur le oueb, et j'aime toujours pas. Bon, je reconnais que ça a moins l'aspect branchouille donc ça ne m'agace plus (ou moins). Mais si, je déteste toujours. Paradoxalement (vu les sujets), je trouve que le résultat paraît assez inhumain, très froid. Bref, ça ne m'émotionne pas. A toi de me convaincre à coups de scans post-cadeaux de Noël...

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et si c'est soit disant "branchouille"... alors il ne me reste plus qu'à t'offrir le calendrier de la Poste avec les petits chatons dans le panier

Ces cons de petits chatons et le consensus autour de "oh bah c'est mignon les petits chatons, tout le monde les aime les petits chatons, faut vraiment avoir pas de coeur pour..." Ahhh OK j'arrête

Ce message a été modifié par chloé : 14 décembre 2006 - 12:10